环境容量恐怕是“十二五”期间国民经济发展难以回避的话题，而作为“两高”行业的传统钢铁业遇到的挑战则更加不言自明。发改委有关负责人曾表示，“十二五”期间，全国39家城市钢厂将进行“有序搬迁”。不过，仅从首钢整体搬迁遇到的方方面面问题可见城市钢厂搬迁之难，其得与失、利与弊究竟如何呢？带着这样的问题，中国证券报记者专门采访了中国钢铁工业协会副秘书长迟京东。

中国证券报：您如何来看待“十二五”期间的城市钢厂搬迁计划？

迟京东：真正像首钢那样实施搬迁的，“十二五”期间恐怕没有几家能够实现，太难了。

中国证券报：太难？发改委不是提出39家城市钢厂要进行搬迁么？还没有着手落实么？

迟京东：现在全国70多家大中型钢厂，城市钢厂有39家，位于省会及直辖市的有20家。2009年，城市钢厂钢铁总产量达2.28亿吨，占大中型钢厂总产量的39.5%。这是一个庞大的搬迁计划。发改委所提出的也只是“有序搬迁”，并非所有城市钢厂都需在“十二五”期间进行搬迁。

中国证券报：首钢动了，未来宝钢、广钢的搬迁压力会不会更大一些吧？

迟京东：在大城市的钢厂确实有压力。比如宝钢的产值在2008年占上海工业规模企业比例是6.28%，但宝钢的用能量却占上海工业规模企业比例的25%以上，上海市肯定需要考虑对宝钢产值依赖有多大的问题。但关键是，产能转移，向哪里转？

中国证券报：沿海呀，钢协不是一直在推进沿海布局么？

迟京东：是的。但是几个重要的钢铁基地到现在还没有批下来，这让钢厂无处可搬。比如说石家庄钢厂，虽然早就说要搬迁，但黄骅港已经被民营企业占住了，转移产能无处安放啊。现在找到落脚点的可能只有宝钢，宝钢的特钢事业部，也就是原来的上钢五厂可能会选择向福建转移。

中国证券报：如果“十二五”规划中提出扶持钢铁产能的沿海布局，是不是会有利于钢厂搬迁的实施？

迟京东：政策放开只是一方面，更重要的是有足够的市场容量支持钢厂搬迁。中国证券报：搬迁是产能置换，对供给总量的影响很大么？

迟京东：如果没有一定的扩产指标，谁往沿海搬迁呢？这也是国家不愿意一下子放开产能转移的一个原因，害怕供给提升太快造成更严重的产能过剩。

中国证券报：如果是先关停再投产，严格等量置换呢？

迟京东：现在的市场环境也不能支撑钢厂这样大手笔的搬迁投资。近几年，钢厂的吨钢利润就没有超过200元的时候，新建一个钢厂动辄上百亿的投资，兴建之初需要使用大量的银行贷款，建成之后又有每年摊销的折旧，有几家钢厂能在这样的市场环境下负担得起。

中国证券报：您的意思是，现在的钢材市场已经不能支撑城市钢厂的搬迁了？

迟京东：可以这么说，窗口期已经过去了。在21世纪初，国家大规模的做固定资产投资时，钢厂搬迁有利润的支撑，在更具成本优势的地方建厂能够赚到钱。2008年以后，受到金融危机的影响，再加上国家调整转变发展方式，对钢材的整体需求增量在下行，让钢厂在这个时候搬迁，经济账算不过来。

中国证券报：但是一、二线城市的环境容量有限，有好的解决方法吗？

迟京东：纵观全球，钢厂搬迁的成功案例就几乎没有。近的以首钢为例，曹妃甸项目投产之后就在亏损，今年还是不能止损。这样的搬迁，企业是在用经济效益换取社会效益，从目前的经营情况来看，并不能说首钢的搬迁是成功的。

中国证券报：在您看来“十二五”期间钢铁业会出现怎样的变革呢？

迟京东：现在内陆还在建钢厂，从钢协预测的“十二五”期间钢材消费量来看，国内的产能已经饱和。现在不是还有吨钢100多元的利润么，未来先把这100多元的利润榨干再说，之后才能谈跨区域重组、搬迁这些后话。