钢铁物流产业可持续发展研讨会/圆桌会议(实录)

朱冰尧：我们现在进入会议议程的第二个板块，下面请允许我介绍参加这个会议的嘉宾。他们是：中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇先生，上海福建商会执行会长肖金通先生，中国钢铁工业协会市场部主任董志洪先生，上海市福建商会副会长吴文锋先生。在圆桌会议开始之前，我们首先请中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇先生发言。

郭田勇：我也准备了一些东西，跟大家简单交流几个看法和观点。当前宏观经济，我们是研究银行业的，围绕宏观经济和银行业发展的问题，简单跟大家交流一点观点。首先，从宏观经济我们现在可以看到，经济下行压力比较大，第一季度GDP8.1%，第二季度我们判断可能会到7.6%到7.8%，主要的原因分析有很多，也很清楚，从投资这块来讲相对要疲弱一些。这块主要分两个方面，投资一方面在政府投资这块，另外一方面，现在政府债务压力比较大。另外一个方面是调控，房地产投资从去年开始增速持续往下降。出口就不用讲了，短期内想恢复很大的起色也比较难，消费又是一个常量性的，我们想通过刺激政策，把消费猛然拉上去是比较难的，所以这样从经济整体来讲是呈现下行趋势。

我们前面一直谈一个观点，希望政府提高经济下滑容忍度，政府如果说把经济刺激上去也是能办到的，比如说房地产调控放松。包括这次央行两次降息，房地产已经出现了要重新反弹这种趋势。所以说我想让经济往上冲，对政府来讲并不困难。因为我们要实现的目标，是想调整经济结构，实现内升型增长，既然我们有了这个目标，我们还是提高一下对经济下滑的容忍度。政府说实话要做到这一点并不容易，政府现在难办的是什么地方？如果说重新扩大投资，放松房地产，经济增长又会走上一条结构不合理的老路上。如果说要实现经济的内增型增长，所谓调整经济结构，政府也很难办，一方面他自身的功能要改革，另外一方面他要减税，要让利。首先说自身功能要改革，举个例子，我们到地方银行搞调研，我就问银行，这个投资项目不是政府牵头做，是政府把项目投标给民营企业来做，银行是不是还会抢着往里面去贷款？银行说那当然不会，这里面就很明显了讲一个问题，由于政府在投资领域大包大揽，这样银行潜意识里也认为有政府兜底，出问题也不是太大问题，这样就导致银行贷款进入到了这种投资领域。所以我们讲，政府未来要干什么？要转型！真正要把一些有盈利的商业可持续项目交给民间资本和社会资本来做，但是他又不愿意放。政府这块职能要改变，投资未来我们投资领域仍然大，政府要从主角的角色中退出来，干他该干的事。第二点更难，尽管对这次央行降息，对货币政策的微调、预调评价挺高，但是你如果到企业去调研，利息负担和税收负担相比，那是不可同日而语的，对于企业来讲，税收负担比利息负担要重的多。但是你让政府真拿出钱来去减税，他也很难做到这一点。所以在这种情况下，我们就觉得调整经济结构也并不容易，但是我一直讲一个观点，历史证明，每当经济增长很快的时候，增速高的时候，所有企业都活的很好，这个时候没有企业调整结构。只有经济环境恶劣一些，这个时候转型升级、创新的动力才会变得更强，但是确实有这种规律性。

第二点，我们看货币政策和银行业。银行连续两次降息，我们认为央行这两次降息对银行业利息偏高是有关的，我们也算过，两次降息，银行业至少要减少上千亿。去年整个银行业净利润1.25万亿，非常高，我们说两个数就知道，一个是银行业盈利占到整个上海交易所上市公司盈利的将近一半；第二，中国是世界前100家大银行中，中国大概能进去七八家，这七八家在世界这100个大银行中，我们的盈利占到了30%，盈利能力还是比较强的，当然兜里有钱。所以说这一次通过降息，一方面把银行的盈利让一部分给市场，这是第一点。第二点，利率水平降低，通过降低企业的经营成本，价格降低，增加企业借贷需求。第三点我觉得非常重要，通过这种降息打开利率市场化的窗口。我们认为未来经济转型调整结构，实现经济的可持续性增长，主要还是靠财政方面的政策。现在我们维持短期内保持经济能够不要往下掉的太多，能够撑住，这块货币政策发挥了一定作用。下一步我们政策还会有可能继续调整，因为我们看到，这个月的通胀率已经掉到2.2%了，央行所以降息也知道通胀降的比较低了。我们判断在第三季度通胀有可能降到2%以下，按照现在的趋势。所以未来存贷款的利率水平，我想今年内有可能还有两次左右的下调，从3%有可能降到2.5%。

另外，未来存款准备金率在调整政策上可以进一步打开空间。我前两天也去开一个会，讨论存贷比的问题。我们现在的监管机构、银行业现在规定，存贷比有一定的贷款的总量，除去存款总量不能超过75%，这个政策恐怕是有必要调一调的。但是我对这个问题又很纠结，第一中国的银行业向来主张存款立行，存款立行是否有道理，你可以说他是有道理，也可以认为他没有道理，但是我们总是担心，如果说我们取消存贷比限制，那么我们很多银行可能会在一定程度上导致整个银行业流动性风险增大的问题，所以我们并不同意完全取消，但是同意要调整，放一放。我给大家讲一个极端情况，如果有存贷比的限制，比如75%，那么央行即便降低存贷比准备金率，你从20%降到15%，给银行释放出来的资金量非常大，但是你也贷不出款，如果你那边存贷比已经顶到天花板了，但是你铺底的存款总量没变，所以放贷能力仍然上不去。存贷比你不修正，中小银行你即便降准备金率，贷款仍然出不去。所以说我们考虑可以在一定范围内进行一些调整，比如说对于一些存贷比顶的比较高的，特别是一些中小商业银行，可不可以由75%调到80%或者85%，但是完全取消，我们觉得通过这次金融危机来看，我们中国的银行业还是要把风险意识增强一些，也不是什么坏事。

对银行业，大家做钢贸企业的比较多，前段时间我到贵州搞调研，也考察过一些钢贸企业。当时我们看到一些银行对这些钢铁类的钢铁行业进入到一个调整，钢材价格降的比较多，很多银行对于钢材包括钢贸企业这块的限定就比较多。导致钢贸企业经营成本比较高，从银行拿出贷款来，跟高利贷有点像。首先银行业是一个经营风险的行业，他判断你这个行业风险大，所以他不愿意做，我们也不好干预他，他做出这种判断，他是从经营风险行业来看，很他谨慎地对待一些问题是有一定道理的。第二，我们的银行业的服务能力、创新能力还是要增强的。一个行业比如说钢贸行业，有坏的有好的，好的企业各方面的支撑条件也是比较好的，这时候银行要善于甄别客户，发现不同的企业，你不能说一刀切，所有企业都不管了，或者全都限制，这个是有问题的，因为从银行来讲，一直强调要差异化经营，在你对待企业、客户选择上，我们还是强调要差异化，不能说一棍子打死。有时候银行这种谨慎确实也容易诱发一些问题，包括去年温州高利贷危机，很多企业是银行没有规模的信贷收紧，有时候他跟企业说，先还款，还完再贷，但最后还完了他不贷给你了。银行至少从你经营管理上，从你服务的能力上还是要增强的，这个是我想说的。

咱们钢贸包括钢铁行业，我觉得刚才他们采访我说两个观点，一个还是要有一个认真的分析，对行业的趋势要有个认真的分析，包括现在连续两次降息以后，房地产也出现一种回暖的趋势。包括从未来来看，我们在投资这块，我们整个中东西部差距还是比较大的，投资空间仍然是比较大的，所以说钢铁行业现在出现的问题到底是长期性的问题，还是一种阶段性的现象，这个是值得商榷的。第二点，如果有这种分析以后，未来你可以通过一些专业化的理财机构，除了银行之外，更多的来吸收社会闲散资本进入到这些行业中去。中国社会资金方面，民间的资金还是非常多的，所以说我们还是要呼吁，通过这种多元化的投融资方式，把社会资本和产业资本进行一个更好的整合，这点是十分重要的，就说这些，谢谢大家。

朱冰尧：感谢郭主任的发言，其实郭主任的发言给我们下午的圆桌会议点了题，我们下午圆桌会议的主题也围绕这个展开。下面我谈一个媒体比较感兴趣的话题，我们都知道去年的11月和12月，上海银监会两度发文，警示了当前物流企业的授信风险，今年4月26号的时候，国家银监会也发文要求银行谨防钢贸企业将贷款投向高风险的行业。这样来讲可能加大了我们钢铁物流企业的一些成本，另外也遇到一些危机，包括咱们前面的保育钧会长当时也提到的一些我们现在遇到的三个危机，所以我觉得我们媒体非常关注，到底我们钢贸流通企业实际的情况如何，银行业这两个警示我觉得是表现出来银行业对钢贸企业信心的危机，所以我这种情况下我想请肖金通会长给我们介绍一下钢贸企业目前真实的情况。

肖金通：刚才郭主任说的非常好，钢贸行业就我们上海而言，应该说发展的规模最大，时间也做的最长，而且产能也是最高的。就我们福建在做的企业来讲，我也是随着这个行业的发展来看的，我们这个钢贸行业现在的人数也是最多的，从发展到现在，应该有二三十年的时间，随着改革开放而发展起来。总的一个评价，我认为还是比较平稳健康的发展，是由低向高发展，这个钢贸产业形势的发展，随着市场的变化，不断在转型升级，国家没有提出这么一个口号的时候，他自身也在调节。

我认为我们钢贸行业的发展可以分为三个阶段。从改革开放到1995年，这是个体的经营阶段，这个阶段比较分散，单门独户的经营状态，比较分散。这个是作为初级阶段，为一个初级阶段以后的发展阶段奠定了一个良好的基础，没有一个初级阶段也不可能有这么多的钢贸企业家。第二阶段是1995年到2008年，这一个阶段是处于规模化、市场化的状态，这使我们的钢贸行业走上了一个新的台阶，形成了这么一个规模的经济发展，在这个时候，我们上海的市场形成了50多家规模比较大的钢材市场，这个钢材市场非常大，而且体量效益都是非常大的，这是我们钢贸行业发展的鼎盛时期。市场化规模化的经营状态也是由自身形成的，使我们提升了一个台阶，以这个平台，在这样一个市场里头可以有几百种、上千种的钢材品种，引进了国内外一些品种。所以应该说走向一个市场就可以获得整个钢贸的需求，为客户提供了很大的方便。这种模式我觉得为广大的消费者提供了一个平台，这个平台造成了一个很好的社会效应，建立了一个市场，带一批产业，使一些产业可以先后附带起来，形成了富一方百姓，实际上我们的社会效益不仅为本地的经济做出贡献，也为周边的经济做出了贡献。第三个阶段从08年以后，我们走向了电子商务的阶段，电子商务现在还处于初级阶段，这个平台向高层次发展，当然还不完善。所以我觉得我们钢贸的发展自身发展还是比较平稳的，是从低向高的发展阶段。所以我的评价是，我们钢贸前面都是正常的。

目前的形势为什么会出现，为什么会出现这样的一些问题？当然国家宏观调控这是一个政策，我们必须要服从。第二，可能我们指导性有一些问题，特别是媒体这方面，有些扩大化的宣传，这样也造成了一些人的茫然，心理上有一些恐慌。第三风险提示必然会造成整个行业处于非常危险的境地，甚至倒闭的状态，整个行业会处于一个非常不利的状态。提示是必须的，但是如果指名道姓，这个企业很危险的，这个企业必定要死。比如说地震，你敢不敢报，明天有地震，整个会造成一大片的恐慌，所以这个也是很关键的，如果说因为这个行业，房地产调控，房地产涉及的是很多，建材就涉及到建材、钢材、石材多的很，为什么其他行业不会出现这个问题，而偏偏钢贸会出现。因为很明确了，既然有这个风险，谁还敢去冒这个险，肯定是不会冒这个险，何乐而不为。所以我感觉到，目前这个状态应该说我们个别的是有问题的，个别的问题是个案，你不把个案当成普遍真理绝对是错误的，那就会造成误导，就会使行业误入歧途。而且指名道姓去讲，我觉得这个是不合理的，也不能这样去做。指导性的意见是可以的，但是如果说指名道姓，除非他犯法，所以我的感觉应该说目前确实我们钢贸是存在资金链的问题，这个资金链问题分析是多方面的，但是目前就是要解决诚信的问题，信心和诚信这两个方面是非常重要的问题。

朱冰尧：谢谢肖会长，肖会长实际上给我们说的事实，特别是钢贸企业的实际情况，因为我们媒体包括我们报纸自己关注过钢贸企业的具体发展，我们知道银监会和我们具体的钢贸来讲，银监会的话语权肯定比我们钢贸行业要大。所以这样来讲，媒体可能在报道上面，可能更多的听到的是银监会方面的信息，所以我期望我们能通过这种模式更多的发声，能够让大家更了解实际情况。另外我感觉现在钢贸企业现在银行贷款方面也有一些经验，比如联保方式，应该说对提高我们银行贷款的诚信度起到作用，但是这方面也有争议。同时在这一块来讲，咱们现在出现了一些问题，我注意到吴文锋，本身也是咱们江苏的农村担保负责人。从你的角度来讲，你感觉在这个担保过程中，你觉得银行和我们企业之间有哪些问题需要进一步改善？

吴文锋：我本人也是属于一个钢贸经营者，从04年开始进入钢材市场。我本人认为银监会这两次的发文不是很正确的，就我自己来讲，从96年经营到现在为止，我们所牵头的担保公司也好，市场也好，和金融机构的合作截止到第二年二季度，就是6月底，不像银监会提示的危险很大，我们只有一些个案，个案后面接下来我们商会牵头，我也组织政府牵头，所有都是处理好的，也没有出现很大的事情。一些媒体以这个个案来扩大，说钢贸行业亏损了，造成金融行业对我们钢贸行业融资加以控制，提前收贷或者不能续贷，所以说产生了一些不良的影响。目前最大的困境还是银行这块的压力，把全部压力给我们，如果说银行把压力全部给我们担保公司，难道担保公司会倒闭，连带整个市场行业倒闭。所以银行业或者金融行业是不是能够相对对我们钢贸行业做一些判断，不良的企业我们也是要求银行，该起诉就起诉，该抓就抓。

朱冰尧：郭主任，你对刚才咱们说的话题，从银行业的角度，你怎么看待这个问题？

郭田勇：我一直在想风险到底该不该提示，刚才我觉得你说也很有道理，你说房地产调控，钢铁市场会有问题，其他行业也会有问题，你为什么单提示这个行业。现在一旦这个行业被提示以后，在银行经营中，好像感觉他这种提示对银行的独立经营是有一种干预，本来银行正常的独立经营，这个企业行不行，完全是我银行本身的经营判断，现在一提示，他就相当于窗口指导，银行马上就听你的话了，本来能贷款，他就不给贷了，容易发生这个问题。是不是对银行独立经营的权力形成了干预，这个是可以讨论的，但是如果作为监管机构，监管机构最大的职责就是要管风险。所以说究竟这个风险监管机构所判断的风险和银行这边，怎么能够把这两个之间更有效地结合起来，至少说采取这种提示方式，特别这种提示，经过媒体向外一报，对这个行业带来的杀伤力是比较大的，这个问题是未来需要改进的。

第二个，当然银行作为一个企业也要保证他的利益，这一点我们也是无可厚非的，但是我们刚才讲的这个问题，银行的信贷服务商还是要更加科学化，更加合理化，更加人性化一些，包括你刚才讲的利润。说担保公司贷款哪天到期，你要没还钱，你就要把钱给银行，这样银行有一些规定有点过于苛刻。这边我想可能在服务上要改善，同时在贷款方式上要创新，因为现在我经常在讲，我们到银行去确实有这种感受。以前我参加过一场构建服务中小企业的银行金融体系的会，我当时想这么一个问题，上海的农商行还有一家银行都纷纷介绍经验，他们服务中小企业怎么好，但是为什么很多企业还是感觉银行服务的没有到位呢，这里面矛盾在什么地方，我后来讲，我跟美国银行交流，我就找到答案了，我们发现他的银行天天要去找企业贷款，他手里没有企业，有钱不知道放给谁，咱们现在的银行业还是在要贷款的企业非常多，只是从里面优中选优，你贷款以后，一百个企业要贷款，我选出十个来放贷款。理论上讲我把不良率控制的比较低也是能做到的。相比我们巨大的企业需求，这么大量来看，我们的服务能力其实还是很不充分的。这样就必然会导致银行在服务上出现这种，情况，都得听我的。所以说你说中国银行服务中小企业做得好还是不好，通过这些服务效果来看服务都是好的，我给贷款了，我也支持你了，你最后也还我贷款了。其实我们银行做的中小企业，中小企业中也有高端这一层的，可能大部分中低部的银行还真没顾及到。所以银行要改善服务，当然银行本身让他去做比较难，所以要通过内外挤压两个方式让他转型。比如推动利率市场化，通过发展资本市场，这是内部。从外部来看，我在引进各种资本，降低门槛，把这个做大，这样的话我想才能真正做好。包括刚才谈的一些具体的问题，银行可能以前咱们钢贸企业贷款我们说简单采取联保，三五家互相保一保，现在银行一看，银监会说有些系统性风险，那就不能联保了，系统性风险你五家联保可能一块出事了，这样他又没有创新方式，可能他就不去贷款了。那你可以创新啊，通过那种上下游的方式，包括你能不能服务中小企业更加有针对性，我们根据每家企业仔细地来分析现金流这些情况，单独甄别。这些措施其实改进的空间是非常大，所以说这种信贷模式的创新和改进，我想既然要求有银行自身的努力，也需要有内外两个方面的挤压，最后整个服务才能不断提升上去。

朱冰尧：我们第一个话题就到这里，下一个话题是关于钢铁物流业的整体发展问题，我这也有一组数据，09年咱们4万亿的刺激计划启动以来，上海、江苏特别是流通产业不发达的像无锡都启动了钢铁物流行业的招商引资，而且一气上马了40多个钢铁物流的市场，苏州也在3年内发展了40多家钢铁市场，由此形成了一个怪现象，政府盲目招商，银行盲目放贷，担保公司盲目担保，商户盲目投资，作为中国钢铁协会市场部主任，请董志洪先生讲一下目前这个情况。

董志洪：各位专家下午好，非常愿意借这个机会给大家介绍一下钢铁行业。可以说钢铁行业是一个非常传统的行业，过去所谓的世界强国就是以钢铁为标志，在上个世纪60年代以前基本上钢铁行业是美国占据了钢铁行业的第一把交椅，60年代以后到70年年代，日本利用了软流技术和连铸技术又超过了美国，夺得了钢铁行业的第一把交椅。在80年代以后，南韩的浦项运用了计算机技术，夺得了钢铁行业的桂冠。在90年代以后，我们中国的发展使我们走向了钢铁行业的第一把交椅。但是应该看到的是我们中国在钢铁行业这几年由于投资和技术改革，已经使中国钢铁工业和世界钢铁工业已经接轨。可以说国民经济的各个部门所需要的各种钢材，95%以上我们全部可以自给自足。比如说奥运工程鸟巢，从设计到钢材的制造到施工都是我们做的，还有上天的火箭，军工造船以及高速公路需要的钢材。但是我们钢铁工业通过近20年的高速发展已经出现了一个新的情况，随着投资的大量增加，我们钢铁工业已经出现了产能过剩的问题。这个产能过剩怎么说，全世界的粗钢的产能，据不完全统计接近20亿吨，我们现在中国粗钢的产能大概是9亿吨左右，接近一半，可是我们的GDP，尽管是排在第二位，但是我们GDP占全球总GDP的比例在10%左右，说明什么？说明我们钢材的消防还是粗放式的，我们还有很多潜力。尽管是这样，钢铁工业还有没有发展前景？有，根据我们的初步预测，我们钢铁的饱和点现在已经接近钢铁的饱和点，究竟是多少，现在专家们的预测差距很大，我个人看恐怕也就是在7.5亿到8.5亿，去年是6.8亿，已经很接近饱和点。从世界史来看，特别是从发达国家来看，即便是到了饱和点，钢铁工业还要在饱和点附近保持比较高的产量的这样一个，大概五年十年，或者更长时间。但是一旦到了饱和点以后，随着经济的调整，也应该承认，过剩的产能对社会对企业，对于钢铁行业是一个非常沉重的负担。一旦我们把经济的发展速度降下来以后，对钢材的需求也会有下降。但是比较乐观地看，起码我们还应该有十年或者更长一段时间保持钢材比较旺的需求，这是我想说的第一点。

第二点，流通行业介绍的比较多，我从事钢铁行业已经40多年了，我亲眼见证了国内钢铁的发展，钢铁的发展除了钢铁生产以外，我认为离不开流通，流通可以把钢铁的商品输送到各个行业中去，所以说流通是个重要环节。但是国外的流通已经不是传统意义上的流通，我曾经带队考察了欧洲的最现代的钢铁市场和他的现代物流企业，我们到了法国、德国，他们给我的印象，他们的理念就是我不是卖钢材的，我是卖钢铁产品，所以他说我的价值不是钢材的价值，而是在钢材价值基础上升值几倍甚至几十倍。第二个概念，欧洲的钢材市场有非常系统化、专业化的分工，非常明确，而不是大家一锅粥，你干这个我也干这个，大家抢市场，打价格战，这一点也做的非常好。第三个是信息化程度非常高，比如说欧洲物流协会的会长给我介绍，通过我们的物流企业，我们能够做到什么样的满足下游用户需求呢，在他本国的订单我24小时之内就可以发到，在欧洲的订单我一个礼拜就可以发到，在全球的订单我一个月就可以发到，我们现在相当一部分企业还做不到，这是第一点。第二点，物流成本大大降低，我们现在物流成本仍然比较高，其中我个人了解，一个是运输，我们现在的运输有相当一部分还是靠汽车运输，尽管我们汽车吨位很大了，即便是这样物流成本还是很高的。国外现在是千方百计通过水运，另外国外也采用铁路专列。我现在从协会退下来以后也一直在搞，前一段在搞高速铁路，就是为了降低我们的物流成本，所以最近我们国家开始新建几条重载铁路，随着重载铁路的建设，会减少我们钢材的流通成本。十年以后或者二十年以后可能会用到管道运输技术，国外现在已经开始研究管道运输技术，他现在的实验室实验已经完成了，而且现在已经开始了我们在国内的实验，技术工作已经在开展。现在世界各国都在千方百计地降低物流成本，其中就是运输成本。我们现在很多的运输成本是靠汽车，而且很多物流方向是不合理的，这与我们整个物流行业的信息不对称有很大关系，这是第二点。第三点，我们物流的电子化、信息化我感觉我们这方面和人家差距很大。比如说到日本去，如果大家有机会到日本的工业园区去看看，他基本上是物流深加工，就是为物流服务的。他的钢铁生产企业的生产计划不是拍脑门，也不是按照我这条生产线的生产能力来计划，完全按照合同来生产，这个合同是通过流通商拿到的订货，通过计算机反映到最终的生产厂，这样可以满足钢铁生产的特点，大批量，品种少，这样可以最大限度地降低钢铁的生产成本，所以这一点日本已经做到了，我们现在还不行，我们现在还是年计划这样来安排，而且我这一批里头真正有合同的恐怕有一半或者还不到一半，但是我必须按这个来组织。生产多了怎么办，就往流通仓库放，让你们来推销。所以我们要想提高钢铁生产线的效率，是从生产到流通到用户要形成一条产业线，这样才能完成钢铁行业的改造，我认为流通行业也要进行改造。

朱冰尧：第三个问题，关于我们钢贸企业下一步可持续发展，政府、企业、银行下一步都该有所作为，那么该如何作为，我想请在座的嘉宾，每个人做个简短的讲话，说一下。

吴文锋：前面提出了无锡，在08年4万亿投资做了这么多市场的情况下，我个人认为确实做的过多。在目前这种情况下，前期银行跟我们企业之间的合作本身也是有选择性的，如果银行不选择企业，企业也不会发展到这样的程度，既然发展起来以后，我也觉得我们现在有一种做法，也是政府介入，一些企业确实不诚信的，恶意不还款的该清理的就清理。像我们无锡地区也好，上海地区也好，我觉得90%的企业都是良性发展的，我们自己在座的众多企业，目前都是良性的。也有个别一些不好的，银行也好，政府部门协助，该清理的清理。在某种良性发展的基础上，作为我们肯定希望银行继续发展，继续支持良性企业的发展。

董志洪：第一条我想说的是，对于流通行业应该是扶持优质企业，建议我们的弱势企业逐步退出市场，因为不可能有几十万家的企业都能做钢材流通，我们确实太多了，对于抗风险能力、资金能力都不足。这部分企业退出市场以后可以专项新兴产业，因为他有资金，还有一定的土地。第二条是建议我们优质的流通企业要发展和上游企业钢铁企业的战略，因为你只有一个稳定的原料来源才能把市场稳定，第二个要和最终用户也要建立一个战略，每年有需求，钢厂愿意给你。第三是要能够及时得到银行的资金支持，这样流通企业可以做大做强。

肖金通：三句话，一个是统一认识，我们通过今天的研讨会也是为了达到这个目的，大家对大的形势的一个认识，对宏观和微观都有一个比较正确的认识。我们都把握在这样一个尺度上，潮起又潮落，有高潮有低潮。我们做生意也有高潮也有低潮，所以要本着正常心。第二要把握住形势，把握自己企业的框架，然后是信心，信心我们也是一个非常重要的要素，如果说没有信心，那你就不存在怎么样去做企业，你没有信心怎么去做。我们仍然还有梦，我们要继续有梦想，没有梦想那我们这个企业就不能够达到我们既定的目标，不想当将军的士兵不算好兵，所以我们一定要当将军，要创造我们钢贸的一流品牌，就是我们的梦。第三，要建立诚信，希望和我们银行的合作，这个诚信是双向，我们首先尊重企业，首先尊重我们自己的诚信，自己的诚信做大，也希望银行给予我们诚信，给予我们信心，这样才能够达到共赢。

郭田勇：产能过剩是不是过剩我觉得也是个相对的概念，比方像中国的一些产业，只要是充分竞争的放开的产业都是产能过剩，产能没有过剩的都是政府在垄断，比如说电信、石油这些行业，可能现在产业都没过剩。钢铁行业相对来讲，门槛比较低，特别是钢贸企业门槛可能更低，大家都可以做，这样一定会出现出一种百花齐放的情况。我们看到只有产能过剩这种状态才能够真正来鼓励竞争，优化结构。大家在里面不断竞争以后，大家都过的非常好，所以现在看只要产业没有过剩这些行业，政府垄断这些行业，肯定都是问题成堆，所以过剩可能不是坏事。然后我同意刚才肖总说的观点，咱们这些企业在一种相对过剩的环境里，可能有一个优胜劣汰的过程，这里要形成品牌，形成诚信，形成一批有口碑的优质的企业，这样才能慢慢起来，大概是这么一个过程。当然对于银行业金融服务角度来看，我们最后只想说，金融业，所有的制造业也好，所有的包括做家电的，他是否产能过剩，他也是产能过剩，做水泥的、搞建材的都是，跟钢铁其实是一样的。作为商业银行我们一碗水端平，这一个行业中，企业比方非常多，你比如说钢贸企业，可能全国有好几万家，甚至有好几十万家，量非常多，这里面一定是有好有坏，有信用好的有信用低的。银行就要从里面来选择优质客户来进行合作，不能简单说把某个行业全盘性地进行否定，这个是要不得的。所以我们想银行业在这些貌似过剩的行业里，服务空间还是非常大的。作为钢贸企业来讲，要根据自身的情况来选择。

朱冰尧：基于时间的关系，咱们本次研讨就告一段落。让我们再一次以热烈的掌声对各位嘉宾的精彩发言表示感谢