从外媒报道来看，亚马逊今年销售额将首次超过全球最大家电零售企业百思买，虽然亚马逊的销售额仅为全球最大零售企业沃尔玛的1/10左右，但沃尔玛却处处提防亚马逊，这预示着全球零售业正在发生怎样的变革？请看本期《家电纵深》：全球家电零售迎来最大规模重组。

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主持人：各位网友，大家好，欢迎收看本期的家电纵深。首先欢迎一下帕勒咨询资深董事罗清启老师。罗老师您好。

罗清启：你好，主持人。

主持人：罗老师，我们先看一组数据，据国外媒体报道，有关数据显示，过去三年内，百思买的年度销售额增长幅度分别是2%、0%和10%。而亚马逊则高达41%、40%和28%。亚马逊今年销售额将首次超过百思买，成为全球最大的家电零售企业，您对这个现象是怎么看的？

罗清启：这个现象，我觉得具有一定的代表性。它不单纯的是两个企业之间的变化。反映了目前整个零售格局。亚马逊现在是一个综合性的百货线上系统，百思买基本说是一个主力集中在线下系统。我觉得不是亚马逊卖的电子产品有多么多，其实卖的百货也很多。但是从增量里面反映了整个的趋势，网络来临之后，零售格局在发生变化，百思买现在是全球最大的电子零售商，亚马逊是一个快速成长的巨型百货零售商，这种变化我觉得有一些启示。在整个零售里面，结构性变化时代已经来临了。

主持人：有销售称，五年前沃尔玛说没有必要对亚马逊有所顾忌，因为只有四分之一沃尔玛的顾客会选择去亚马逊购物，虽然今天亚马逊的销售额仅为沃尔玛的四分之一，但是沃尔玛在处处提防亚马逊，为什么会出现这个现象呢？

罗清启：还是线上体系对线下体系的一个侵蚀，这个侵蚀的速度很快。你看一下增长速度，我觉得亚马逊的增长速度也快于沃尔玛的增长速度，有些东西迅速地滚到线上去了，为什么沃尔玛防着亚马逊？这是一个很大的问题。这个结构发生变化以后，零售正在由一个液体状态进入到一个气体状态，不是说线下系统不重要了，也是一个很重要的系统，但是当出现气体的时候，有一些流量会充裕到气体状态中去。这三大企业，在美国最发达的市场，出现这种情况基本反应了全球零售的格局或者趋势，线上系统特别活跃，流通的绝对额是一致的，在一个时间段内是一个定数，现在大量的东西走到网上去的时候，线下体系可能遇到一些挑战。基本上我觉得从社会分工来讲，会有一个零和的概念，可能对一个公司来讲有线上、有线下体系这样比较好，会有一些补充。但是对于社会来讲，大量走到网上去，线下肯定会被流量抽走。沃尔玛不是防着亚马逊，但是沃尔玛也在做线上体系。重要的是，你是一个液体状态，你做的规模世界最大，但是你在气体状态的规模比较小，这是一个问题。

主持人：气体的还要从零开始。

罗清启：也做了几年了，速度包括规模比亚马逊还是有差距。

主持人：前不久亚马逊中国正式推出全球开店的测试版，中国零售商在加入全球开店后，可将产品存入亚马逊中国分布在全国的运营中心，通过亚马逊的仓储、物流系统，将货物发到亚马逊已进入的这些国家里面，您怎么看待这样一个现象？

罗清启：零售现在在分化，这个案例其实说明了一个，看起来比较简单，但是实际上很复杂的一个问题？为什么零售在分化呢？零售现在的分化不是从线上，不是分线上线下，未来真正的零售是什么？我觉得还是线上的社区化和线下的连锁化。线上你会塑造很大的社区，消费者不是到你这里购物就走了，消费者基本可以形成在这里交流、交友或者表达自己的需求，你不仅仅是把它作为一个东西，作为一个平台，比如我坐完车就走掉了，我会表达一个意见，这是线上要做的东西。线下为什么是一个体系的连锁？线下关键是物的流动和物的存储，就是物流和仓储行业，这个也是要进入有史以来的最高级别的一种状态。这个舆论也关注的比较少，大家一关注的时候就关注物流、关注仓储，不是。物流和仓储进入一个什么时代呢？进入到个精致、精确，极端的科学时代。我举一个例子，我们原来讲到仓储物流的时候，可能就是说货物的运输或者货物的仓储，但是你的品类怎么才能达到最经济的存储收益，最经济的存储方法。这是需要实验的。比如现在我们卖数码电子产品，或者我们卖百货，到底笔记本电脑，多少个笔记本电脑放在货架上才最合适，给你这个仓库两千平米，它的高度是六米，你里面最大的品类能存多少。这是一个问题。所以，把货物装到仓库，包括把仓库里的货物拉出去，这里面都有艺术，也有基础。这个东西是很精致的，它需要不停的失错，在数据上失错。仓储不是把货搬到这里暂存，过段时间再拉走，不是的，大家都做同样的仓库，你这两千平的仓库可以装的货物多少，比如说别人是你的1.5倍，同样的仓储面积，仓储成本是下降的。所以，这种实验是很精致的。

主持人：它也存在管理和调配的工作。前不久据媒体报道，国内的五大电商，尤其是在五一期间也开始掀起了新一轮的价格战，预计将带动数百亿促销的资源，您如何看待国内电商在价格战这方面掀起的竞争呢？

罗清启：我个人感觉没有真正意义上的电商价格战，为什么呢？现在好象价格战打的规模比较大，但是我觉得场外资金进入场内资金，做价格补贴，它为什么谈不上价格战呢？比如我们感觉这种电商好象很有优势，把别人的产品卖的和别人都是一样的。你的价格比较低，来自于什么呢？来自于资本市场的资金进入对它的一种补贴，它本身没有什么东西，这个价格卖的相对较低，或者有的价格干脆就是一些假价格，我们看到秒杀的时候，没有秒杀，秒杀的时候杀不着东西，所以，秒杀是什么东西？在这种状态下去做零售，这实际上不叫零售，与其说是零售企业的优势，不如说是资本市场的优势。比如这个笔记本多少钱，贴一块价钱卖出去，这叫零售吗？这和零售没有沾边，这倒是一个资本优势，看不出来是一个零售优势。

主持人：我们可不可以理解成用钱去砸？

罗清启：对。未来的零售一定是让消费者、零售商和供应商的紧密结合物。消费者的需求、零售商可以捕捉到，零售商可以把这个需求传递给供应商，供应商把这个需求定形以后，传给零售商再传给消费者，形成围绕消费者紧密旋转的“师团”，就是很灵性的，一直是在互动的一个东西，原来我们的零售体系在固定时代或者液体时代，它是零售体系，就是你来了东西卖出去，是这么一个东西，但是现在可以收集消费需求，不单纯是变成一个卖东西的集市，不是一个卖场，要买进消费者需求的东西。

主持人：有一些反馈。

罗清启：不是有一些反馈，是巨大的反馈。

这个反馈应该是整个产业的正面的营养。所以，现在这种电商，比如它要打价格战，体系来自于哪？竞争力来自于什么？比如国美这种大的连锁企业，它有正向的循环，就是线上、线下体系，它的利润来自于它所挣的利润，因为你对供应链的贡献，社会给你奖励，你要真正做价格补贴、做降价的话，这个利润来自于他所挣得的钱，但是另外一些电商基本上和供应链没有咬合，我从资本市场拿来的融资我贴进来，这不应该是做零售，应该是做货币零售，不是做货品性收。

主持人：相当于变相的。

罗清启：对。

主持人：从全球的零售产业来看，从事实体零售的企业，大都遇到了一些小的困境，有的是关店，但是从网购这个市场发展的趋势比较迅速的。这预示着全球零售业有怎样的一个发展趋势呢？

罗清启：关店不是个问题，开店也不是成绩，现在是一个大调整。调整在什么地方？你又要尽可能大的和消费者产生紧密的互动关系，你给消费者满足需求，消费者给你提供需求。这一块里面有线上体系，也有线下体系，未来的线下体系也是高粘度的，消费者进去选货、进去购买东西的时候也会留下痕迹，也会在线下体系里表达需求，未来的线下体系一定不是单纯的水泥店，也不是一个水泥船，一定要装雷达，有雷达上去，这个信息化的东西上去。比如现在，大家都留意电商，其实中国零售最大的事件不是电商，是去年国美做的ERP系统，那个系统基本上可以让线下变成电子商务，为什么？电子商务不是我在电上做交易，电子商务我认为叫用户、零售商和供应商之间用电子化的手段去商议，去协商，它是一个和谐供应链的概念。现在我们电子商务是做什么？光自己在那玩电子商务，和供应商、消费者没有协商，这个东西对整个消费者的利益或者对供应商的权益都没有保护。所以我觉得这种电子商务是异化的电子商务。

主持人：您觉得国内家电零售企业应该怎么去运用这种变革呢？

罗清启：零售企业现在不是门店的问题，开门店变得很简单了，线上开一家店等于开了N家店，开了这家店以后，有很强的无数的辐射能力和拷贝能力。因为消费者面对很多的端，比如电脑、手机可以上到你的门店里去，一人一店，有多少人就有多少个店，关键的问题是什么？就是网上的社区化，你能给消费者，拿到消费者的需求反馈，电子商务并不是杀价系统，我们上去比价，那个没有用，我觉得如果那样的话，消费者在电商平台里跑，就像坐地铁一样，在这一站上了，在那一站下了，为什么？他不能留在某一站，你要在某一个站点生根，这是未来的趋势。

主持人：这也是企业希望看到的。

罗清启：消费者也希望这样，你现在只能提供一个价格，他不能停留。这个事就很难做了，这是一件事。企业想方设法要做这件事。你做出有竞争力的供应，让消费者停留在这个地方。什么概念呢？就是你的购物平台一定是社区，如果不是社区，我认为这个东西是不成功的。这是第一。

第二，你要在背后做你的物流仓储系统的经济性和连锁。现在这个连锁，就是后台地面的物理连锁，仓库和货物运输连锁能力是最重要的。大家都认为我开电商，我上网，如果后台整个仓储和运输经济性达不到，这个电商就没有什么意义了。

主持人：消费者在网店，包括网购的时候，可能不光买的是产品，可能更需要买的是产品背后的，比如服务。尤其是刚才像您说的形成社区化，让他在某个地方扎根，扎下去，他会享受一系列的服务，对消费者带来的好处。

罗清启：举一个例子，这个社区化不是单纯的让消费者扎根，社区化未来会演绎很多我们不知道的东西。比如我们到一个电商平台，这个电商平台也有即时沟通工具，比如QQ这种工具，这种电商平台也可以给你提供金融服务，就是衍生出很多服务。但是消费者如果不停留，它就不一样。我们经常说有一个步行街，人很多的时候，你会发现衍生出很多业务来，只要有人的时候，业务衍生形态就会很多。但是如果你不成为社区，成为抓了货就走的，它的衍生业务是没有的，现在我觉得很多的在电子平台上去做的商务，它的种类是什么？不是我们现在看到的，好多品类就是说，只有形成社区，衍生新品类的东西才会多。

主持人：也更有利于这个行业的发展。

罗清启：是的。