记者 胡晓军 实习记者 刘雪涛
马忠普 叶檀
杨帆 卢山冰
最近，国内财经界关注度最高的事件莫过于上周爆发的力拓“间谍门”事件。面对铁矿石这块“疯狂的石头”，面对钢铁行业“内鬼”潜伏的乱局，我们如何看待？
本报记者昨日连线了曾在鞍钢工作30年、我国著名的钢铁市场专家马忠普，著名经济学家、中国政法大学教授杨帆，著名财经评论人士叶檀，西北大学经管学院教授卢山冰，请他们谈谈中国铁矿石谈判复杂较量背后的深层反思――
追本溯源为何曝出“间谍门”
记者：中钢协与力拓等铁矿石巨头的谈判，本应6月30日结束，但由于价格谈不拢，所以僵持至今未签订协议。您认为，此次力拓“间谍门”事件爆发最主要的原因是什么呢？
马忠普：“一个产品，两个价格”是导致谈判不易成功的主要原因之一。较长一段时期，国内现货价格高于协议价，给进口商和钢厂倒卖提供了机会。但是，“一个产品，两个价格”并不是爆发间谍门事件的直接原因。直接原因就是国外企业对我国钢铁企业的商业秘密进行窃取，并企图借此牟取暴利。
记者：从2004年至今中国每次铁矿石长协价谈判，均未能取得令人满意的结果，原因是什么呢？
马忠普：这主要有三个方面的原因：首先，钢铁产业集中度严重低于铁矿石产业集中度，中国前10家钢企粗钢产量占全国的比重为40%左右，但矿业三巨头却控制全球铁矿石海运贸易量70%左右。其次，大中型钢企和大贸易商由于拥有铁矿石进口资质，可以通过“倒卖”进口铁矿石获利，此外库存的铁矿石量也非常多，因此其利益与全行业的利益并不完全一致。最后，就是中国的关键情报被泄露给海外矿企，力拓“间谍门”事件就是最好的证明。
记者：您认为爆发这次事件的根本原因是什么？杨帆：原因很简单，就是利益问题。不管是国内的某些大型国企还是相关利益链条上的受益者，他们都不愿意让铁矿石的价格跌下来。另外，再加上内鬼给对方提供的秘密数据，这样我们的中钢协即使用上“九牛二虎之力”也无法取得谈判的胜利。
塞翁失马将有利整肃中国钢铁业
记者：业界普遍认为，力拓“间谍门”事件的爆发长期来看有利于中国钢铁产业的发展，是这样吗？
马忠普：中国的关键情报被泄露给海外矿企涉及到法律问题，法律是把铁尺子，问题能最容易、最快得到解决，因此力拓“间谍门”事件有助于营造公平的谈判环境，长期来看对中国钢铁业构成利好。同时，在国内舆论的压力之下，国内钢企倒卖铁矿石的现象会得到收敛。
叶檀：力拓这样的公司公关费用很高，很多工作人员都是原来中方的人员。谈判的是企业，但从行贿中受益的是个人。与大企业相比，中小企业能耗高，产品处于低端，因此更愿意控制成本。但是，以前大企业谈下来后，通过长协矿进口、倒卖，可以将成本转嫁到中小企业。对于中小企业来说，购买大企业倒卖的铁矿石，成本很高，还不如通过其他途径直接进口。这就是价格双轨制下谈判不成功的重要原因。在“间谍门”事件爆发后，大企业倒卖矿石，将成本转嫁到中小企业这种业内行规有可能被强制取消，从而长远来看，有利于我国钢铁行业的健康发展。
卢山冰：现在国内有几家央企，主要做铁矿石、钢铁的国际贸易，自身很有实力，靠进出口获利的空间非常大。我个人觉得，很多钢铁企业可能并没有从中直接获利，而做贸易的这些企业却大赚特赚。这次出事的几个人就是贸易企业的人员，很能说明问题。因此，该事件爆发后，我国相关政府将大力整顿相关贸易企业的人员，我国钢铁业自然会向着更好的方向走。
杨帆：原因很简单，直接获利，而做贸易的这些企业却大赚特赚。这次出事的几个人就是贸易企业的人员，很能说明问题。因此，该事件爆发后，我国相关政府将大力整顿相关贸易企业的人员，我国钢铁业自然会向着更好的方向走。
应对之策参控股国外铁矿石企业
记者：作为关系国计民生的矿石之争，我们政府应该采取什么样的对策？
叶檀：价格双轨制下，内耗自然就很严重。所以，可以参考国外企业，如日本的钢企，直接参股或控股铁矿石生产，通过占有资源来弥补损失，降低成本。
杨帆：在金融危机这样的大背景之下，国际的资源类价格都出现了不同程度的下跌，这为我们国内企业到国外收购、兼并、参股、控股国外资源类企业提供了千载难逢的好机会。
记者：我们如何利用国际规则保护自己，并取得相关矿业的世界定价权或者话语权？
卢山冰：在全球化高度发展的现在，世界不是靠金钱、关系来取得支配地位的，而是要靠规则。为什么现在只有外国来告中国，而中国很少去告别的国家？因为我们不了解规则，因为那些规则基本都是外国制定的。中国企业要走向世界，参与国际分工，就要熟悉、了解这些规则，并争取改造，甚至超越这些规则。这是个新问题，我们应试着去改变。
叶檀：没有定价权、话语权，这一点很可悲，甚至连发言权都很少。所以，应该吃透国际规则，尽量为我所用。
退无可退这是不能输的“战争”
记者：我们的钢铁企业在目前这种微妙的环境下如何与国际铁矿石巨头进周旋？
马忠普：谈判一定要把握市场变化趋势和风险。尤其是在目前这种特殊背景之下，价格谈判更要有专家队伍，要把握机遇，不能只讲原则，要讲策略。实际上铁矿石谈判的真正背景就是钢铁企业与三大铁矿石供应商之间，在国际铁矿石市场供需格局中战略控制力量的博弈。举一个不太恰当的例子，我们的钢企就是农村，国际铁矿石就是城市，一定要采取农村包围城市战略。包围城市不是要消灭城市。三大铁矿石供应商，毕竟是中国钢铁企业的战略合作伙伴。只是近几年国际钢材涨价，中国的需求并没有体现出买方的优势。我们在战略地位上始终是被动的。所以，团结起来，以买方的姿态对其进行包围，用不了多久，价格自然就谈下来了。
卢山冰：首先，中国企业在走向国际市场时一定要团结；其次，要学会规则，理解规则，甚至改造、创造规则，并争取更多话语权。其实这么多年来，我们的企业在参与国际市场时，一直是在吃亏。但我们不能因此而害怕，还要继续勇敢地走出去，参与国际竞争。
杨帆：钢铁企业的一致对外，必须内部协调。而内部协调的基础是不歧视民营企业，权力、利益、义务要公平。只有一把尺子量到底，和国际上的铁矿石巨头对话起来才更有底气。
去年，我国进口铁矿石总量已达4.44亿吨，占全球海运铁矿石总量的52%。去年每吨铁矿石的价格为700~800元，如果我们能每吨下浮100元左右，那么4.44亿吨可节省444亿元，分摊到国内每个人身上将近30元左右。
从2004年以来，我国铁矿石谈判的价格连年上涨，尤其是2005年和2008年涨幅分别达到71.5%和最高的96.5%，如此大的涨幅让国内钢铁企业苦不堪言。所以铁矿石谈判对于我们国家来说是一场不能输的“战争”，如果输了，损害的是所有老百姓的利益。
(关键字：铁矿石谈判)
