3月6日，巴西《圣保罗页报》驻北京记者法比亚诺.麦索纳维先生和史鑫先生采访了中华商务网专家马忠普先生，中华商务网铁矿石分析师杨燕也参加了采访。双方就近日巴西总统将访华涉及的铁矿石贸易、投资问题交换了看法。
法比亚诺.麦索纳维：巴西总统Dilma Rousseff访华之前，作为巴西有影响力的《圣保罗页报》想了解一下巴西企业在中国的发展情况，以及淡水河谷对中国市场影响和淡水河谷正在进行中的投资。不久前，巴西政府撤换淡水河谷的CEO，政府并提到今后会控制铁矿石出口，增加税收，加快国内冶金业的发展。这一系列问题对华有什么影响。
马忠普：淡水河谷和中国钢铁企业有长期合作的历史关系，中国2002年开始钢铁产量出现快速增长，进口铁矿石从2003年的1.4亿吨增长到2010年的6.18亿吨，其中从巴西进口铁矿石1.52亿吨。2010年比2009年减少了1400万吨。由于国际铁矿石价格居高不下和国内铁矿石产量以超过20%的速度增产，从2010年开始，中国进口铁矿石已呈现减少趋势 。
我国从2010年开始，钢铁需求已经出现高消费、低增长的变化趋势，如果不考虑钢材出口因素，年度铁矿石需求增长3000万吨左右。如果国际铁矿石价格居高不下，今后靠国内增产就完全能满足铁矿石的年度增量需求。
目前国际铁矿石价格处在183美元/吨的高位，中国的铁矿石进口情况在今后几年之内都不会有太大的增量，进口铁矿石数量增减的变化主要取决于铁矿石价格。2011年1-2月进口铁矿石数量虽然有所增加，但是中国港口铁矿石库存已经突破9000万吨，说明今后中国进口铁矿石数量的平衡关系会趋于稳定。国际铁矿石供需平衡关系也会趋于稳定。
不过由于铁矿石价格居高不下，已经使中国钢铁行业陷入微利的困境。对于铁矿石价格的不合理上涨，在铁矿石谈判中双方必然出现越来越多的矛盾。也对双方发展长期的战略合作关系产生了不利的影响。这个问题只有把眼光放长远些才能看得更清楚。
你提到了巴西淡水河谷，包括巴西国内的政策调整，比如说适当增加税收，控制铁矿石出口等。实际上近年巴西淡水河谷，澳大利亚力拓、必和必拓，南非和印度等国家都是中国进口铁矿石的主要来源，那这些带来什么问题呢？确实，从中国钢铁企业发展来讲，包括铁矿石需求在内的钢材市场进入高消费、低增长阶段，这将导致国内后期不会再走盲目投资建设钢厂，扩大产能的道路。 钢铁企业会腾出精力走出去，到国际铁矿石资源丰富的国家投资铁矿石和钢厂。建设钢铁工业园，推动当地经济发展，也解决中国钢铁企业对三大矿的过度依赖问题。
法比亚诺.麦索纳维：中国今后钢铁企业发展会维持平稳，是吗？
马忠普：不会的，国内钢材需求每年就增长2000万吨，这种高消费低增长，其特点是五年才可以增加1亿吨左右，再过10年中国钢产量会增加2亿吨，但对于每年来说量很少。那么就会导致钢材生产结构和生产结构布局的调整，这种局面就决定了中国钢铁企业今后要走出去，特别是到发展中国家联合开矿和建钢厂，走合作双赢的道路，这是中国钢铁企业发展的更大机遇。
现在可以看一下巴西国内的变化，淡水河谷可以增加国内的冶金投资和铁矿石生产，其实这个意义必须从实际情况出发来认识它。中国钢铁企业经过这么多年的改造，它确实具备了世界一流的冶金设备制造能力。而且巴西钢铁需求正面临快速增长的时期。2010年巴西粗钢产量在3280万吨左右，随着巴西的经济发展，今后几年巴西的人均用钢量会出现较快增长的趋势。
中巴经济，特别是在铁矿石和建设冶金钢厂上，中巴两国具有很大的互补性。中国钢铁企业希望到巴西同淡水河谷和当地投资公司合作联合投资开矿，建设钢厂。从联合发展冶金工业来看，能尽快形成新的投资建设优势。相信双方很快就能看明白趋势，会是一个双赢的结果。
怎么评价铁矿石资源的供需关系呢？据媒体报道，加拿大北部新发现铁矿石储量能达到两拓所拥有的矿石资源量。包括南非，西非、秘鲁、智利都有丰富的铁矿石资源。从巴西来讲，应该加快本国的钢铁工业发展，妥善处理好钢铁和铁矿石的关系，今后巴西铁矿石主要还依靠出口，因为已经形成产能，不出口是不可能的。
法比亚诺.麦索纳维：是否有中国企业在研究如何对巴西进行投资？
马忠普：目前中国很多企业都关注巴西的投资及其它国家的投资，这是一件好事，对双方都是有利的。中国经济发展这么快，其中外资投入起到很大的作用，以后巴西也会欢迎中国去投资。当然钢铁企业的投资方向主要是钢厂和铁矿石。特别是一个发展中国家，它未来的钢铁业会是国家的经济支柱。会带动巴西的城市化和就业，真诚的希望中国的钢铁企业和巴西的民间资本合作，在巴西建几个钢厂和工业园，实现合作双赢。
法比亚诺.麦索纳维：目前有哪些中国钢铁在巴西进行投资？
马忠普：目前很多钢铁企业都很希望走进巴西进行投资，但是项目不是很多，目前走出去面临很多困难，困难主要在于巴西当地政府政策。安钢集团与巴西淡水河谷公司签约合资建设120万吨球团项目，该项目总投资6.25亿元 ，安钢与淡水河谷签署了铁矿石长期供应协议，成为淡水河谷在中国的战略合作伙伴之一。武钢投资50亿美元在巴西建钢厂，年产钢500万吨。
中国走出去到巴西建设钢厂，把巴西也建成未来的钢铁强国，在这个过程中，淡水河谷资本雄厚，它可以入股共同合作。
法比亚诺先生这次来很好，能很好的推动巴西和中国的钢铁和矿业的联合投资，这样对中巴经济合作和发展都是有利的。
法比亚诺.麦索纳维：巴西的企业在中国建钢铁项目，但中国政府一直没有批准，目前中国是不是也面临同样的一种处境？
马忠普：中国早期到现在为止对国有大钢企的收购、并购，国家是采取谨慎态度，一般没有放开，原因有两点，一、国内的钢铁企业整合刚刚开始，在没有整合之前不想让国外企业并购；二、国有钢铁股市场价位比较低，如果这样一放开，我们国有企业很便宜就卖了。所以国家采取很谨慎态度，浦项目前在中国也有不锈钢生产企业，还有米塔尔在凌源也有股份。
现在的问题是，中国的钢铁企业是希望走出去。现在政府在控制国内钢铁投资，主要由于产能过剩。中国钢铁工业的发展从自身条件来讲也应控制，许多新建项目不批。
法比亚诺.麦索纳维：去年淡水河谷、力拓、必和必拓改变了铁矿石的谈判模式，从年度价格，季度价格到现在的月度定价，这种报价模式的更改，会不会给中国钢铁企业带来很大的负面影响。然后巴西淡水河谷的形象在中国有所滑落。这种影响到底有多大，请您给一个评价。
马忠普：中国铁矿石的需求从进口不到1亿吨，到2010年增长到6.28亿吨的进口量，这其中铁矿石的供给关系发生很大变动，这是事实。但伴随这个过程 ，铁矿石价格大幅上扬，铁矿石的涨幅完全超过了钢材的涨幅。
去年钢铁工业吨钢盈利174元/吨，但铁矿石价格从2002年的208元/吨 涨至目前1400元/吨，近年涨幅较大。这种高幅度的增长已经让钢铁业和非钢铁业对三大矿山巨头有些负面看法，但随着今后几年的铁矿石价格回落，铁矿石的价格还会恢复到年度定价，这是时间问题。
法比亚诺.麦索纳维：未来五年中国对非洲铁矿石的开采和进口会不会改变世界进口的格局？
马忠普：发改委让中国钢铁企业今后走出去，到非洲和其它国家开矿、建设钢铁工业园 。从目前发展趋势来讲，中国钢铁企业走出去力度已经加大，用不了五年，形势就会发生变化。
法比亚诺.麦索纳维：您对巴西淡水河谷的建议是什么？
马忠普：希望巴西淡水河谷包括巴西政府一定要树立长远眼光，从战略和长期目标上发展两国合作双赢关系，推动巴西铁矿石和中国钢铁业的合作问题。
淡水河谷、两拓今后仍是中国主要的供应商，从这个意义上讲，我们没有理由不发展长期产业链战略合作，所以中国钢铁企业走出去，是为了解决目前铁矿石价格过高的局面。从长远发展来看，五年、二十年淡水河谷仍会和中国钢铁企业保持良好的合作关系，短浅的眼光对双方都没有好处。
法比亚诺.麦索纳维：中钢协拒绝巴西淡水河谷在青岛建立分销中心，是不是由于铁矿石定价系统的改变？
马忠普：这个说法不是很正确，三大矿业巨头取消年度定价，最后走上月度协议，等于三大矿取消了和中国钢铁企业几亿吨的供货协议，中国钢铁企业不赞同这样的做法。一个钢铁企业一般用量在几百万吨，甚至几千万吨铁矿石。钢厂希望有一个稳定的供应，目前这种状况导致供货不稳定，这只是问题的一个方面；另外一个情况，国家为了维护国内铁矿石市场的秩序，不会盲目发展国内铁矿石市场，而是要大力推动国内铁矿石市场走代理制度。
法比亚诺.麦索纳维：现在很多巴西的制造者向中国进口冶金设备。您怎么看这种趋势？
马忠普：从未来的巴西钢铁业发展看，需要形成大企业优势。进口设备和产品有利于形成有优势的联合的大型钢铁企业。这样其它经济技术合作的规模才能一起带动起来。巴西总统来华，钢铁合作方面的问题，可能会成为双方关注的问题。
希望巴西政府和企业界给中国钢铁企业到巴西投资提供一个公平的竞争环境。 大企业和大企业合作都会有较好的前景，比如淡水河谷如果和中国钢铁企业合作，在巴西建一个钢厂，会拉动本国的就业和发展。淡水河谷是矿业方面的公司，该公司缺少冶金方面的技术，可以和中国钢铁企业共同合作，希望双方能走出这步。
中国和巴西都是发展中国家，两国发展的水平和阶段都比较相似，中国钢铁行业已经迈上较高阶段，今后增幅会较慢，但是巴西未来几年在交通，城市化建设、世界杯会需要很多钢材，只要政策方面有好的局面，其它都没有问题。中国钢铁企业限制国内投资，可以增加国外投资建设。
法比亚诺.麦索纳维：淡水河谷在中国有五个合资公司，生产一些球团矿，能介绍一下这方面的情况吗？
马忠普：市场上，国内球团矿的量比较小，形不成气候。国内钢铁企业都有大型设备，有自己 的球团矿厂，自身都有烧结能力，球团矿在国内形不成竞争气候。
法比亚诺.麦索纳维：这就是我来的意图，在巴西总统来来华之前，尽可能的更多的了解中国和巴西的民间投资潜力，让政府和民间组织有一个更好的了解。您之前的提议非常符合巴西总统迪尔玛-罗塞夫 （Dilma Rousseff）来华将要和国家主席胡锦涛将要探讨的问题。
马忠普：中巴钢铁合作目前发展是比较慢的，希望通过今天的谈话，法比亚诺先生能给政府提一些更好的建议，尤其是巴西总统访华之前，通过《圣保罗页报》有更好的报道。
法比亚诺.麦索纳维：非常感谢马先生的回答，非常感谢。期待巴西总统成功访华。我也会带着新的问题再次到中华商务网
马忠普：欢迎您来! 欢迎您再来！
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